【核心提示】一路走去，在沧海桑田的变迁中，杨福泉感受到了中国第一条国际铁路沉甸甸的历史，体会到了百年风云中尝遍酸甜苦辣的祖国所走过的一段历程。近日，在春城昆明，就滇越铁路的历史文化价值、滇越铁路的保护等问题，专访了云南省社会科学院副院长杨福泉。
2009年，杨福泉两次参加云南省政协组织的考察队，沿着早在他少年时期就向往已久的滇越铁路进行考察。一路走去，在沧海桑田的变迁中，杨福泉感受到了中国第一条国际铁路沉甸甸的历史，体会到了百年风云中尝遍酸甜苦辣的祖国所走过的一段历程。近日，在春城昆明，就滇越铁路的历史文化价值、滇越铁路的保护等问题，专访了云南省社会科学院副院长杨福泉。
以滇越铁路促进云南的“桥头堡”战略
《中国社会科学报》：滇越铁路自1910年建成通车，至今已有百余年的历史。您如何评价这条铁路?
杨福泉：这是一条凝聚着中国人的辛酸血泪史、艰苦创业史和奋争史的铁路，同时也是一条开启西方现代工业文明之光的铁路。滇越铁路改变了云南乃至我国西南地区的交通格局，打通了近现代国际贸易大通道。滇越铁路把西方的近代思想、工业技术、医学以及生活方式等带进云南，深刻地影响了云南民众的思维、观念和生活方式。
《中国社会科学报》：滇越铁路可以说是我国西南地区通往世界的最早通道。现在，云南正在实施我国面向西南开放的“桥头堡”战略。您如何看待滇越铁路在此战略中的角色?
杨福泉：2010年7月，胡锦涛视察云南时提出，要把云南建设成为中国面向西南开放的重要“桥头堡”。我认为，这个战略不仅包括维护边境稳定，大力推进云南和东南亚、南亚国家的经济、贸易交流，还应该包括促进云南历史文化遗产的保护和弘扬等方面。尤其是对跨国的历史文化遗产的保护和传承，对促进国家间的全方位交流和沟通有着重要作用。我们应该通过对滇越铁路的保护，向东南亚、南亚国家展示中国在历史文化遗产保护方面的积极姿态和具体方式方法，逐渐形成历史文化遗产保护和传承中的“中国模式”、“中国经验”。
滇越铁路“申遗”独具优势
《中国社会科学报》：目前，中国正在与法国、越南一道，为滇越铁路“申遗”做准备。滇越铁路“申遗”意义何在?
杨福泉：建于1848—1854年的奥地利塞梅林铁路及印度大吉岭喜马拉雅铁路被评为世界文化遗产后，这些铁路沿途的人文风情、自然风光、历史文化，吸引着世界各地的旅游者，同时也使陈旧而难以经营的铁路焕发出新的生机，可谓保护和再利用的典范。为滇越铁路“申遗”，旨在以抢救性方式保护这条即将被废弃的铁路。
《中国社会科学报》：按照世界遗产委员会的标准，滇越铁路达到了哪些“申遗”标准?
杨福泉：世界遗产委员会于2003年设立了文化线路遗产项目申报，对陆地道路、水道或者混合类型的通道等文化线路遗产进行保护。滇越铁路涉及中国、法国和越南三国，途经十多个民族、无数的村落，是典型的跨国、跨族、跨界的文化遗产，很有可能成为中国首条以铁路为载体的世界文化线路遗产。
《中国社会科学报》：滇越铁路“申遗”的优势何在?
杨福泉：与已经列入世界文化遗产名录的几条铁路相比，滇越铁路在自然景观、工程景观和人文景观方面毫不逊色，且具有独特优势。第一，它是云南历史上建设时间最早、建设难度最大，在中国和世界铁路建设史上最具影响的铁路建设工程之一。因其险峻卓绝的设计和浩大的工程，被英国《泰晤士报》称为与苏伊士运河、巴拿马运河齐名的“世界三大工程奇迹”。第二，滇越铁路的建成通车，打开了云南面向世界的大门，让云南人看到了西方现代工业文明的曙光，推动了云南的现代化进程，使云南成为近代工业发展最为迅速的地区之一。第三，滇越铁路沿线的历史文化和民族文化景观极为丰富，仅沿线的滇南五县，就有国家级和省级重点文物保护单位16处，其中与滇越铁路直接相关的就有10处，再加上沿线各民族丰富多彩的民俗文化，一条铁路荟萃了如此壮美的自然奇观、浩大的工程奇观和多姿多彩的民族文化奇观，在世界上都是极为独特的。
铁道部与地方的联动是关键
《中国社会科学报》：对于滇越铁路的保护，您目前最担心的是什么?
杨福泉：滇越铁路自2003年起已全面停止客运，货运量也正在迅速萎缩。现在，最迫在眉睫的事情是，如果泛亚铁路一旦建成并投入使用，目前看护滇越铁路的铁路工人届时将被调往泛亚铁路沿线，在无人看护的状态下，滇越铁路的废弃速度将很快。
我认为，保护滇越铁路最好的思路，是借鉴印度大吉岭铁路的保护利用方法，将滇越铁路打造成一条旅游线路，在利用中保护。但是，这也面临一个问题，滇越铁路的产权在铁道部，云南省的保护措施受到制约。从我参与的几次考察结果看，目前铁道部相关部门对滇越铁路的保护意识比较淡薄，地方政府虽然想保护，但因没有产权，行为受到各种制约。因此，铁道部和地方政府的合作，对滇越铁路的保护至关重要。
《中国社会科学报》：对滇越铁路的保护，您认为哪些工作是亟待着手的?
杨福泉：第一，云南省政府应尽快与铁道部加强沟通与合作，达成共识，出台保护滇越铁路及沿线历史文化遗产的具体办法。第二，滇越铁路沿线各州、市应加强对滇越铁路尚存遗址和遗物的保护力度。第三，逐步推广滇越铁路沿线重要的自然和人文景观旅游项目，推动滇越铁路全线多样化的旅游活动。第四，滇越铁路的保护和开发，不应仅局限于和火车相关的铁路、机器、建筑，还应该包括与滇越铁路密切相关的各种历史故事、生活轶事和民间传说等资料，以丰富滇越铁路的文化内涵。第五，滇越铁路沿线的特色村镇，不宜简单地用搬迁的方式让其消失。
